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Un soucis, un ras-le-bol, des nouvelles, le quotidien qu'on a envie de partager.... *
Nos primes d'assurance maladie
plume


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3523 messages

posté le 2009-04-19 à 19:05:22

- 10 -14 % d'augmentation...
- 30.- la première consultation ...
- la suppression des franchises de plus de 1000.-

Je :c0: d'être à ce point tondue sur le dos. La dernière hypothèse va plus que doubler ce que nous payons et nous n'avons droit à aucun subsides, car nous somme "riche" puisque nous avons choisis de nous responsabiliser en prenant les plus hautes franchises. plus que les yeux pour pleurer

ça ne vous fait rien à vous ? C'est quoi la prochaine idée ?

On ne peut pas, sous prétexte qu'il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout ! (abbé Pierre)

Kine


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207 messages

posté le 2009-04-19 à 20:58:39

je lisais ce matin la manchette du journal orange, "primes en fonction du revenu". Est-ce que c'était pas passé en votation il y a quelques années? (et refusé?)

mc


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237 messages

posté le 2009-04-20 à 08:48:11

La prochaine étape :

Primes selon notre état de santé actuel
Notre âge/sexe/espérance de vie/historique médical

Qui dit mieux ?

Mona


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1846 messages

posté le 2009-04-20 à 10:00:28

C'est comme pour tout aujourd'hui, il faut soit être très riche, soit très pauvre. On fait malheureusement partie de ce fameux "milieu" qui passe le plus souvent à la casserole

Quant aux solutions envisagées plus haut, ce sont des propositions, faut les prendre comme telles et les voir comme une entrée dans le débat.
Si la proposition socialiste de les adapter au revenu a été rejetée en votations, ce n'est pas un hasard non plus car les plus touchés par la hausse seraient évidemment cette middle class qui va en plus en majorité vôter Les socialistes se donnent bonne conscience en proposant cela mais ses troupes ne vont pas suivre....

Ceci dit, il faut se dire que la santé a un prix et que contrairement aux loisirs, on a souvent pas le choix. Ce n'est pas un problème qu'on peut considérer uniquement à l'éclairage de notre porte-monnaie, c'est une réflexion de société plus globale qu'il faut faire et depuis quelques décennies, c'est l'individu qui a pris le pas sur la collectivité dans nos sociétés développées économiquement.

Parfois je me demande si on ne va pas retomber dans le Moyen-Age où c'est la charité qui faisait office de sécurité sociale!

plume


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3523 messages

posté le 2009-04-20 à 12:07:21

Oui bien sûr, c'est une reflexion globale, mais quand je vois que la plus part de mes connaissances et mes proches ne vont plus du tout chez le médecin, quand j'entends que le catalogue des soins de bases se rétréci comme peau de chagrin, je me demande où on va ! C'est clair que les médecins voient des cas plus lourds et plus coûteux avec ce système...
Les vieux coûtent chers, mais.. c'est nous les vieux dans dix ans ! Alors on va nous proposer quoi ? De passer par exit, de consomer des soins low cost, de se faire soigner à nos frais à l'étranger, voir on ne va plus investir dans les personnes âgées (c'est déjà le cas en matière de prise en charge d'infarctus du myocarde, que vous travaillez et la prise en charge est nickel, vous êtes rentier, c'est déjà plus lacunaire et on ne fait presque plus rien si vous êtes en EMS...Cf le magazine médecine et hygiène, il y a trois-quatre ans.)
On va leur demander de payer plus cher ! Et moi j'aurais payer le maximum en étant dans la middle class et en devenant vieille. Non je n'aime pas du tout le tour que ça prend !
Je me dis que j'ai une éthique qui coûte cher: nous avons refuser de construire pour ne pas nous endetter et de fait on paie nos impôts en conséquence. Des primes selon le revenu revient à privilégier les propriétaires qui sont endetté, qui paient moins d'impôts et qui profitent de la totalité des infrastructures. C'est tout simplement d'une injustice criante, puisque c'est la déclaration d'impôt qui fait foi. Plus tu as de dettes et moins tu paies d'impôts, moins tu paieras d'assurance maladie... Actuellement, quelqu'un lourdement endetté reçois des subsides !!!!
Quand au choix, il va être celui-là : Tu te fais soigner tu paiesde ta poche, en plus des primes, tu ne te fais pas soigner, tu paies ta prime en tirant la langue. Tu meurs, tu ne paies plus rien...

On ne peut pas, sous prétexte qu'il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout ! (abbé Pierre)

plume


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3523 messages

posté le 2009-04-20 à 12:12:57

MC dit :

citation :

Primes selon notre état de santé actuel
Notre âge/sexe/espérance de vie/historique médical


ajoute encore l'état civil, l'état de ton compte en banque et le nombre de personne de ta famille prête à payer pour toi

On ne peut pas, sous prétexte qu'il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout ! (abbé Pierre)

Mona


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1846 messages

posté le 2009-04-20 à 22:24:39

C'est bien ce que je disais, une initiative d'adapter les primes au revenu est loin de plaire à la majorité des gens....

Ceci dit j'ai peut-être une vision un peu moins catastrophiste que Plume, je me dis qu'on saura inventer un système plus adéquat, je pense que les humains ont un pouvoir de créativité sans fin.
Et oui, je suis une éternelle optimiste

plume


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3523 messages

posté le 2009-04-21 à 08:09:32

L'ancien système ne couvrait pas les frai et le pouvoir de création en la matière - la LAMAL - est loin d'être une réussite. Et si je dois compter sur des gens au revenu 5 fois plus éevé que le mien pour faire une loi, hum ... j'ai comme des doutes

On ne peut pas, sous prétexte qu'il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout ! (abbé Pierre)

Kine


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207 messages

posté le 2009-04-21 à 14:33:41

Juste par curiosité: quelle serait ta vision des choses, Plume? Quelle solution (ou ébauche de) as-tu?
L'objectif d'une assurance médicale obligatoire pour tous est bonne (mais déjà irréaliste, yaka voir le résultat!)*
Finalement, c'est vrai qu'on est inégaux devant la santé. Il est vrai aussi que des découvertes en génétique donneront à moyen terme une autre vision des maladies (hypertension/diabète, etc...), et on reverra peut-être la notion de "responsabilité" des patients (hygiène de vie).
Mais finalement, quand on a besoin de lait, on va l'acheter. Quand c'est de culottes, on va les acheter aussi ( je suis pour qu'elle soient gratuites, et ma soeur est d'ac avec moi . La santé coûte très cher, à tout le monde (privés et état). Et je ne sais pas comment on pourrait régler le problème, n'étant pas persuadée des "yakafaukon".

La LAMAL n'a en rien réussi à contenir l'explosion des coûts de la santé. Il y a peut-être aussi urgence à penser en dehors du cadre, oser quelque chose de différent!

Mona


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1846 messages

posté le 2009-04-21 à 18:07:11


citation :

La LAMAL n'a en rien réussi à contenir l'explosion des coûts de la santé. Il y a peut-être aussi urgence à penser en dehors du cadre, oser quelque chose de différent!


C'est aussi de cette manière que j'ai envie de voir les choses

plume


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3523 messages

posté le 2009-04-21 à 19:31:05

Heu ... la médecine publique chinoise peut-être ?
Non, je rigole, n'empêche. Je n'ai pas de recette toute faite, ce serait trop facile si la bobonne du coin pouvait trouver la solution. J'ai bien quelques idée mais je ne vais pas les mettre ici, elles sont certainement matière à caution.
et vous c'est quoi vos solution?

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Kine


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207 messages

posté le 2009-04-21 à 21:28:56

arrêter l'obligation de s'assurer
ceux qui ne veulent pas s'assurer restent sans assurance et casquent. S'ils ne peuvent pas payer, ben dans ce cas, c'est à la Communauté de les soutenir.

Mais finalement, payer des primes qui sont très élevées, et qu'une partie de la population ne peut pas payer de toutes façons (et doit donc être subventionnée), avec un double effet de solidarité via la prime assurance plus via les impôts pour la collectivité, on paie à double, non?

En attendant, c'est vrai, nous avons de la chance, dans ma petite famille. Et nous nous rendons tout à fait compte que nous sommes privilégiés. Y compris en matière de santé (mais mon homme, tout toubib qu'il est, N'EST PAS le médecin de famille, et ne veut jamais l'être! Il n'a jamais voulu regarder dans les oreilles de mon fils, et j'ai dû "me taper" les consultations de pédiatre!)...

Mona


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1846 messages

posté le 2009-04-21 à 21:39:53

Je ne crois pas que quelqu'un puisse détenir LA solution, bobonne du coin ou autre mais c'est en mettant ensemble les pistes de plusieurs qu'on peut tenter de penser autrement.
Pourquoi pas séparer la médecine d'urgence des soins courants, renoncer à des structures très lourdes tout en composant un réseau de compétences, etc
S'interroger aussi sur les conditions de travail et de salaire des uns et des autres, certains travaillant beaucoup pour peu et d'autres beaucoup pour de gros salaires pas toujours compris comme légitime.
Réfléchir en amont de la médecine pour éviter tous ceux qui finissent par y échouer tant ils étaient ignorés et peu soutenus avant de tomber malades.
Revoir les critères du "progrès de la médecine", quelle médecine veut-on pour quelle société?

Tu vois, la tâche est hard

plume


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3523 messages

posté le 2009-04-21 à 22:05:50

Et j'ajouterai qu'il y a des critère ethiques, en particulier ceux des boîtes pharmaceutique...
Pour le moment la prime de trente franc est bel et bien en train de devenir une réalité, tu parles d'un optimisme: 2'500 + les 10 % à hauteur de 600.- Plus trente francs à chaques nouveau traitement... c'est bien l'optimisme je ne suis pas prête d'aller de sitôt chez mon gynéco !

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Kine


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207 messages

posté le 2009-04-21 à 22:35:29

Ne te cherche pas une excuse supplémentaire pour ne pas y aller, Plume!!!!! Vas-y avant que cette prime soit en vigueur!


plume


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3523 messages

posté le 2009-04-22 à 08:27:40

t'as tout à fait raison Kine !

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