Les aventures de Plumebleue

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Appartement protégé

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J'ouvre ce sujet car c'est ce que je suis en train de chercher pour la dame dont je suis la curatrice.
Heureusement que je suis à la retraite maintenant car j'ai ainsi plus de temps pour faire toutes les démarches. Ce n'est pas difficile, mais pas simple non plus. Avec cette curatelle, je touche un domaine, certes proche de ce que j'ai fait durant ma vie active mais autre quand même et c'est bien car je continue d'apprendre.
Je me dis que l'Etat a quand même de la chance de tomber sur des bénévoles comme nous :oui:

Pour revenir à l'appart, j'ai déjà une piste sérieuse :danse:et ce serait tout proche de chez moi! Cela simplifierait bien mon travail. Mais c'est surtout parce qu'il est subventionné et entrerait super bien dans le budget de la personne. A suivre.

Dernière modification le mercredi 23 Mars 2016 à 14:19:15
Dans chaque vieux il y a un jeune qui se demande ce qui s'est passé (Groucho Marx)

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Tip top ! acceptera t-elle ? N'y a t'il pas de liste d'attente ?  L'association l'Ilot va modifier ses statuts afin de créer un module de coaching et garantie pour permettre à des psychotiques d'obtenir un appartement protégé ou non.  En effet bien qu'à l'AI donc des revenus stables, les gérances ne louent pas à des personnes en handicap psychique.
 A lire: http://www.sanp.ch/docs/sanp/2015/06/en/sanp-00348.pdf
Gardez la malicieuse jeunesse qui court les yeux émerveillés au-devant du monde et qui de tout, de la fleur comme du jardin, d’une miette comme de tout le festin, de peu, de rien, comme de beaucoup, tire la même joie. »

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Oui, elle accepte, nous sommes allés le visiter lundi. Il n'y a pas de liste d'attente, il y en a seulement pour les 2 pièces. Le problème va être que la ville accepte une dérogation parce qu'elle n'habite pas Lausanne...
La démarche de l'Ilot est intéressante. Que cela soit pour les personnes psychotiques, handicapées ou âgées, l'alternative d'appartements protégés est une bonne chose qui permet un "chez soi" ET un accompagnement. Et les gens sont stimulés pour garder au maximum leur autonomie.
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A qui le dit-tu !!! ;) Je me bat au côté de n°2 pour qu'il puisse rester dans son appartement. Cela fait 10 ans en janvier, une lutte de longe haleine... contre la saleté, la maladie, les oublis, le ménage etc...
Comme a dit sa doctoresse, - votre maman à elle seule remplace, une infirmière à domicile, un éducateur, une femme de ménage et une blanchisseuse...  Alors ne râler pas parce qu'elle part en vacances...
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Bonne nouvelle! La dérogation a été accordée et le déménagement va pouvoir se faire. La semaine prochaine, contact avec le CMS local. La dame est contente

Bon, il va falloir se retrousser les manches!
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C'est super! !!.
Oui mais tu ne va pas faire le déménagement quand même ? Tu dois l organiser  ce qui est un boulot en soit. ...Pas si simple, la curatelle. ...
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C'était bien entendu se retrousser les manches au figuré ;) N'empêche, il va surtout être question de démarches, d'accompagnement psychologique, de recherche de fonds parce qu'il me faudra trouver le moins cher possible! Je sais par exemple que Pro Senectute peut m'aider pour un peu, on verra.
Je n'ai toujours pas de solution concernant le devis dentaire....
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Nous avons obtenu un fond pour financer la part de N°2 quand il a été hospitalisé, tu sais, ces 15,- journaliers... imagine une hospitalisation de 9 semaines... N°2 n'avait pas les fonds disponibles, les ayants consommer en cigarette à l'hôpital-. Essaie la chaîne du bonheur. Il verse une somme mais ils ne le fond qu'une seule et unique fois. C'est l'assistante sociale de N°2 qui nous en avait parlé mais c'est nous qui avions fait les démarches. Pour un devis dentaire ça pourrait peut-être le faire si ce n'est qu'une fois ?
Je n'aurais jamais pensé que la chaîne du bonheur entrait en matière pour ce genre de chose, mais ils l'ont fait.
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Merci pour le tuyau  Pour le devis dentaire, j'attends encore le rétablissement de l'AS car je sais qu'elle a commencé des démarches et il faut qu'on se coordonne. En principe, il y a un fond fédéral, géré par Pro Senectute qui pourrait intervenir lorsque les PC refusent.
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Expérience nouvelle pour moi que celle d'organiser le déménagement pour une tierce personne. Il y a les aspects formels (devis, organisation, formalités) et le suivi "psychologique".
Si au départ, la personne concernée angoissait de devoir quitter son appartement, maintenant elle est pressée de déménager! J'avais peur qu'elle n'ait pas envie de se séparer de ses affaires et maintenant je dois souvent lui dire "vous ne pensez pas que cela vous devriez quand même le garder?". Elle veut tout voir disparaître. Sans doute une manière pour elle de tourner la page.
Je me heurte aussi à une difficulté particulière, celle du tri de ses affaires très personnelles (photos, papiers, souvenirs, etc). Ses difficultés cognitives font qu'elle n'arrive pas à faire ce tri seule. Il va me falloir l'aider mais, sans compter le temps que cela va me prendre, je la connais si peu qu'il va m'être difficile de comprendre les enjeux pour elle de ce tri...
Je sais que vous avez dû le faire pour BM, mais vous la connaissez tellement mieux ;)

Autre chose. Mardi dernier, j'étais chez elle avec une personne pour parler du débarras prochain de ce qu'elle ne va pas garder et Mme n'était pas là, elle avait quelque chose. Le téléphone sonne. Je réponds et une personne commence à me parler d'une caisse de vin. Comme je n'étais pas seule, je n'ai pas posé de questions mais j'ai répondu que la personne était sous curatelle et qu'elle n'avait pas besoin de commander du vin. La personne a eu l'air mal à l'aise et a raccroché de suite. Cela m'a semblé assez bizarre. Le lendemain, je revois la dame. Je lui pose alors la question, à savoir si elle a commandé du vin. Elle me répond tranquillement que oui, il y a quelqu'un qui a apporté une caisse de vin, qu'elle se trouve sous la table de la cuisine. Je vais voir et tombe sur une caisse de 12 bouteilles, une est déjà vide et une deuxième est entamée.
A ma question, elle dit qu'elle a commandé en mars, elle a reçu un appel téléphonique avec quelqu'un qui lui a posé plein de questions et dont elle n'arrivait pas à se dégager. Bref, elle s'est fait arnaquer, alors que je l'avais bien mise en garde contre ce genre d'appel. C'est là qu'elle me montre alors une facture qui s'élèvent à presque 500.- : col:
Je lui dis de ne plus toucher à rien, que j'allais m'en occuper et je prends la facture.

De retour à la maison, je téléphone à l'émetteur de la facture, j'explique la situation et dis que je ne paierai pas cette facture et qu'ils peuvent venir rechercher la marchandise. La personne, très gentille, me dit qu'ils ne s'occupent que de la facturation et elle me donne le no de téléphone d'une société au Liechtenstein. J'appelle et recommence mon histoire. Je sens comme un malaise au bout du fil et la personne me répond qu'elle doit voir avec quelqu'un d'autre mais que si elle ne me rappelle pas, quelqu'un passera rechercher la caisse. Pour l'instant, personne ne m'a rappelé... et j'ai prévenu Madame que si quelqu'un venait chercher la caisse et lui faisait une remarque sur le fait qu'il ne reste que 10 bouteilles pleines, elle devait faire la bécasse et leur dire de prendre la caisse et de s'en aller. On verra la suite.
Mais j'ai été soufflée de la répartie de la dame de la société du vin qui m'a dit, quand je lui parlais que la personne était sous curatelle ", texto: "mais alors pourquoi elle a encore le téléphone?" C'est quand même gonflé, non? Ces appels non sollicités, c'est une vraie catastrophe pour les personnes âgées : col:
En tous cas, s'ils me font des histoires, je les dénonce en faisant appel à Bon à Savoir.
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Pour les papiers personnels et les photos nous avons fait comme cela.  Nous avons gardé ce qui fait sens pour elle au moment du tri,  ses proches, sa famille, ses tableaux qu'elle a peints (de vraies horreurs ;)  ) quand les gens perdent la mémoire, il prennent les photos pour des vraies personnes. Ma bm embrasse tous les jours les photos de son fils persuadée qu'elle lui donne de vrais bisous...

En Ems je me souviens d'une dame adorable qui parlait au portrait de son mari tout le temps. Un soir, j'arrive pour lui mettre ses gouttes et ne vois pas le portrait sur la table de nuit. Je m'étonne:
- oh ce vieux bonhomme... Je ne sais pas pourquoi on l'a mis là ! Je le trouve moche, alors je lai mis sur le balcon, qu'il aille prendre l'air...
- mais... c'est votre mari !
- mon mari, vous plaisantez ! Il était bien plus jeune et surtout bien plus beau que ce grand-père !
 et moi d'aller rechercher le portrait sur le balcon des fois que ses enfants nous feraient des histoires
- c'est ça, prenez-le puisqu'il vous plaît tant que ça .... :))
Semaine suivante le portrait à réapparu sur le mur cette fois
- je vois que vous avez retrouvé votre mari
- qui ?
- cet homme sur le mur
- non non, c'est le général Guisan et je le trouve beau alors comme ça, il veille sur mon sommeil, il m'empêche de faire des cauchemars...
 - et votre mari ?
 - mon mari ? Quel mari ? je ne me suis jamais mariée. Je lui montre une autre photo prise à Noël vraisemblablement avec son mari et ses enfants peu avant sa venue en EMS
- ce n'est pas votre fille et vous et votre mari ?
Elle regarde
- oui.... mais vous savez quoi,  il me cassait les pieds tout le temps...
- ah, je comprends alors...
- vous êtes si gentille de me parler du général Guisan !

Pour le vin bon courage ! Voilà de quoi te faire mousser un bon coup ! Ta PC ne comprend plus trop bien qu'elle est sous curatelle et peut-être bien qu'elle trouve qu'elle a une gentille dame qui s'occupe d'elle. Elle ne comprends plus les enjeux.
 Mon petit grand papa avait commandé 48 bouteilles de vin pendant mes vacances ( a 50.- la bouteille !!!)... il n'a rien dit à personne et a caché les bouteilles dans son abri atomique. Quand j'ai vu la facture à plusieurs milliers de francs, j'ai averti sa fille qui tombait des nues. On a cherché les bouteilles et là on a compris pourquoi il tombait... il en manquait 5 en deux jours...
 On a débarrassé fissa les bouteilles chez sa fille et en attendant chez les voisins. Mais sa fille a du payer la facture, son père n'étant pas sous curatelle de justice. Il a aussi changé d'opérateur téléphonique sans rien comprendre qu'il s'engageait, avec un seul oui au téléphone... et a laissé un type nettoyer son toit avec de la javel Je n'étais pas présente, ce qui a coûté à sa famille une amende salée pour pollution intentionnelle, + les frais  de dépollution...  De mon propre chef en 10 ans, j'ai refusé nombre d'appels téléphoniques pour toute sortes d'abonnements, de la vente forcée à la porte, je prenais certaines pubs sans les lui montrer, sinon il commandait n'importe quoi. Il fallait un contrôle de tous les jours.

Une fois qu'une entreprise a repérer que tu es un client potentiel, elle revend ton adresse a des organismes ciblés... C'est une vraie mafia... et va t'arranger avec des sièges qui sont une boîte postale à l'étranger... encore heureux que tu aies eu quelqu'un au bout du fil. Mon papy a reçu des menaces écrites et verbales au téléphone, il était alors très affecté pendant plusieurs jours.

 J'ai menacé plusieurs fois de déposer plainte pour abus de de faiblesse, ça en a calmé un bon nombre. Mais pendant 3 ans, c'était entre une à deux fois par semaine que je devais refuser quelque chose.  Mon papi disait oui à tout, sans rien comprendre de ce qu'il faisait, tout content de parler à quelqu'un au bout du fil ... :crise:Drame de la solitude des vieillards...
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Ma PC n'en est pas encore à ce point là et comprend très bien les choses. Elle a toujours eu l'habitude de commander des choses par internet ou par téléphone et elle s'est ainsi endettée. Je l'avais bien prévenue en lui disant de raccrocher le téléphone. Internet, elle ne l'a plus. Si elle refait cela une fois, je demanderai un changement du régime de curatelle et elle perdra ses droits civils.
J'espère assez avoir fait peur cette fois à l'entreprise de Liechtenstein car j'ai dit curatelle, sans préciser laquelle.
De toutes manières, je ne paierai pas cette facture et s'il veulent la mettre aux poursuites, bon courage. Elle n'en est plus à s'en inquiéter, ils n'auront rien du tout de toutes façons.
Non, ma crainte est vraiment qu'elle récidive.

A lire ton histoire, on voit bien qu'instaurer une curatelle est quand même une protection. Alors bien sûr on ne peut pas mettre tous les vieux sous curatelle ;). Une fois de plus il est question d'accompagnement et de pédagogie. On n'en finit pas!
Dans chaque vieux il y a un jeune qui se demande ce qui s'est passé (Groucho Marx)

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Ben, c'est une sacrée punition de ne plus avoir accès au net pour endettement !!!
 J'aurais bien aimé que les filles de mon papy le mettent sous curatelle... cela m'aurait bien facilité la vie à l'époque, mais elle avaient peur de lui :(. Quand je repense à ce qu'elle ont toléré, ça met encore en rogne:
il a acheté un vélo électrique et s'en allait balader au mépris de toutes les règles de circulation. La police est venue plusieurs fois pour lui dire d'arrêter... mais comme ce vélo était d'assez faible puissance, il ne tombait pas sous le coup des véhicules à moteur, alors la police ne pouvait que lui infliger des amendes d'ordre que je devais payer sans sourciller...: col: Après tout, ce n'était pas mon argent , me disait-on ...

Je vois que cette curatelle est en train de développer ses effets. Quel sacré boulot !!!   Tu en vois des vertes et des pas mûres... Le bon côté cêst qu'on est assez fière de mener et gagner ce type de combat, cela nous renforce dans nos compétance à gérer les problèmes... mais cela ne nous laisse pas forcément indemne sur le plan énergétique ou émotionnel, je te vois d'ici, avec un peu de fumée te sortant par les oreille

Heureusement que la curatelle de N°2 ne prend plus de telles proportions... Au début, quand j'ai du régler pour 10'000 de frais de téléphonie et que je suis arrivée à dégonfler cette somme à 500 .- cela a aussi pris de drôles de proportions. Et va prouvé que ce n'est pas toi qui téléphone quand tu reçois pour 750.- de factures avec la Serbie ou le Monténégro... Heureusement N°2 était en chambre de soins alors et j'ai pu obtenir un certificat médical attestant qu'aux dates  de ces appels, il n'avait aucuns tel sur lui... J'a du dire à Orange d'aller jusqu'au tribunal etet nous avons poursuivit One Tel pour abus de faiblesse avec plainte pénale à la clé !!!
 N°2 malgré ses troubles mnésiques ne s'engage plus, ne signe rien, et ne répond qu'à notre tel et ceux de ses frères et s?ur. Il n'ouvre à personne , ce qui est un problème pour déléguer le ménage par exemple, mais qui le protège efficacement contre le démarchage à domicile très actif dans son quartier.
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Si elle n'a plus internet, c'est plus parce qu'elle n'a pas les moyens de faire réparer son ordi ou d'en acheter un que parce qu'elle serait "punie". Mais c'est vrai que je préfère qu'elle n'ait pas de connections. Elle n'a pas les capacités cognitives pour être autonome avec ce genre de moyens et je n'ai pas envie de devoir toujours intervenir à cause de cela. Comme tu le faisais avec ton papi. Moi, là ce n'est pas mon job.

Question curatelle, c'est vrai que c'est la mise en route, assainir la situation qui prend de l'énergie et du temps et après, en principe, ça roule.
Je ne sais pas si c'est l'effet retraite ou pas, mais je suis plutôt zen et je ne me stresse pas tant que ça. Pas de fumée qui sort des oreilles ;) 
Ce matin , j'ai réussi à négocier le déménagement + tout débarrasser pour 1400.- tout compris. GloryLand me demandait 1500.- que pour débarrasser et le déménageur plus de 500.-. Donc je pense que j'ai fait une affaire. Faut pas oublier que l'appart fait presque 100m2 et qu'il est plutôt encombré!
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Si elle n'a plus internet, c'est plus parce qu'elle n'a pas les moyens de faire réparer son ordi ou d'en acheter un que parce qu'elle serait "punie". Mais c'est vrai que je préfère qu'elle n'ait pas de connections. Elle n'a pas les capacités cognitives pour être autonome avec ce genre de moyens et je n'ai pas envie de devoir toujours intervenir à cause de cela.


Sans carte de crédit on ne va pas loin sur la toile. N'empêche, elle devrait pouvoir y avoir accès librement trouble cognitif ou pas. Ce n'est pas une enfant. Un ordinateur se trouve d'occasion...  Elle n'a pas besoin d'un pc dernier cri. C'est quoi cette société qui décide de qui y a droit ou non... là je dois dire que je ne te suis pas du tout. Ce n'est pas parce qu'on est sous curatelle qu'on ne peut plus avoir internet.  Que ce soit mon papy ou N°2 j'ai fais en sorte que les moyens financiers et logistiques soit à disposition. Au pire, tu lui fais installer un filtre parental avec mot de passe, elle ne pourra faire aucun achat... ;)
 C'est un peu comme priver quelqu'un de tv parce qu'il ne peut pas payer la redevance ou ne oomprend pas tout les contenus diffusés...  . Ce n'est pas très acceptable.
L'assistante sociale de N°2 nous a renforcé dans notre point de vue. Les budgets habituels doivent tenir compte de ces éléments. (abonnement au câble, carte ou abonnement téléphone, redevance TV . ) Nous, en tous cas, nous n'avons pas pris le droit de priver notre fils d'ordinateur sous prétexte qu'il pouvait faire des problèmes avec...  non seulement nous avons  établis un plan de financement pour le renouveler,  mais nous avons encore provisionner mois après mois une petite somme pour son inévitable renouvellement, dans 4- 5 ans.  Ce ne sont pas les PC qui paie cela c'est pris sur son AI. Dettes ou pas.

 Je trouve super  que tu aies pu obtenir un déménagement pour une si petite somme, chapeau !  Je n'aurais certainement pas pu obtenir si bien, je ne sais pas trop négocier... :(
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Je suis d'accord avec toi pour internet. Il faut que je précise qu'elle n'a pas demandé à l'avoir. Avant que j'arrive un installateur lui a mis Citycable et elle n'a voulu que la TV et le téléphone. Je crois que cela ne l'intéresse pas tellement. Elle, c'est la télé qui la branche. Elle ne veut même plus lire, cela ne lui dit rien et ce ne sont pas les livres qui lui manquent! Et ce n'est pas parce qu'elle voit mal, elle vient d'avoir un contrôle et sa vue est ok.
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 Si elle ne demande pas, je suis complétement ok ! Je craignais un peu  ta réaction... ;)
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La boucle est bouclée, Mme est dans son nouvel appartement et j'ai rendu les clés de l'ancien, ouf!
Je me suis retroussé les manches au propre comme au figuré mais c'est bon, le résultat est là.

Je lui ai trouvé un nouveau médecin traitant.
J'ai pu aussi préparer ses paiements sans me demander comment arriver à payer toutes les factures, les choses se mettent en place gentiment.

La question de la commande abusive de vin a été aussi réglée, l'entreprise a mandaté la Poste pour qu'elle vienne rechercher les cartons.

J'aimerais dire aussi ma surprise de trouver des interlocuteurs attentifs, prévenants et efficaces dans quasi toutes les démarches que j'ai faites, notamment au CMS et à Pro Senectute mais aussi auprès des gérances et des services, administration, etc. Cela me fait plaisir car je m'attendais à trouver plus d'obstacles dans l'organisation de ce déménagement.
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 Quelle jolie musique tu nous joues... Tu es super efficace et tu as le fruit de tes efforts. BRAVO

Il y a les personnes qui nous facilitent la tâche et les autres ;) Tout ne va pas toujours de soi et nous avons du souvent faire des recours au début. Là, depuis trois ans, tout roule à peu près.
 Nous sommes toujours à la recherche d'un médecin traitant pour n°2 pas trop loin de chez lui. Ce qui m'énerve beaucoup:
 Il y a 5 ans N°2 s'est brûlé au troisième degrés lors d'une crise, et nous l'avions orienté à la permanence du Censuy à Renens. Nous n'avions pas vu de facture et avions pensé un peu vite que la permanence les avaient adressé directement à l'assurance (Les primes étaient payées). Or N°2 les avaient jetées sans nous en parler... bien sûr, ce qui fait que lorsqu'il est allé faire le suivi de sa brûlure il était sur liste noire et on lui a refusé les soins (ce n'était plus une urgence), la facture n'ayant pas été honorée. Au final c'est moi qui les ai fait et à mes frais en plus, 
Rien n'y a fait. Nous avons payé la facture de notre poche le lendemain, l'assurance maladie ne voulant pas entrer en matière et celle de l'accident non plus. Nous avons non seulement payé la dite facture un bon millier de francs et les frais de rappel, mais nous avons aussi demandé qu'à près ceci, N°2 étant sous curatelle , il soit rayé de la liste noire, rien à faire. Il y est toujours après plusieurs demandes et assurance qu'il en serait retiré.  La permanence se trouve à 3 minutes à pied de son domicile et il pourrait y faire un suivi de médecine générale...  c'est rageant !
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